В эфире радио «Медиамерикс. Владивосток» Владимир Туров — ведущий эксперт-практик по снижению налогов и безопасности в России рассказал, как выживать бизнесу в условиях ужесточающегося законодательства, сообщает DEITA.RU.

Сейчас мнение бизнесменов разделяется - одни говорят, что законодательство ужесточилось, счета блокируют, со всех сторон обкладывают, работать невозможно и вообще не знают, как жить дальше. С другой стороны, бизнесмены говорят, что им поможет российская смекалка, они придумают, что делать, и жить, в принципе, можно. Что скажите?

Что касается первой точки зрения. Если открыть мой видеоблог, то там тоже сплошные «страшилки». Еженедельно я просто беру российское законодательство, отбираю те законы, законопроекты, письма Минфин, какие-то приказы, постановления, которые ключевым образом влияют на мир бизнеса. Сказать, что там сплошь хорошие новости, я не могу. Там постоянно идут: ужесточить, наказать, повысить, отнять. Получается, что действительно все плохо. Такая вот среда.

Я могу сказать честно. Я всякий раз ищу какой-либо положительный закон, который хоть что-то бы снизил, ослабил бы удавку на шее, хоть что-либо, но таких законов практически не осталось.

Второй интересный момент. Несколько месяцев назад, по заказу омбудсмена Титова, который защищает все права бизнесменов, ВЦИОМ проводил общероссийский социологический опрос. Там было сравнение ситуации 2016-го с 2017 годом. 63 процента российских бизнесмена утверждали, что их ситуация в бизнесе в 2017 году ухудшилась и 76 процентов российских бизнесменов заявили, что не верят в то, что правительство сможет справиться с экономической ситуацией.

Меня этот вопрос заинтересовал. Я стал проводить свои собственные опросы. Первое, что я сделал, это попросил своих партнеров в Самаре, в Москве и в Новосибирске провести аналогичный опрос. Было много всяких результатов, но ключевой вещью оказалось то, что после выборов, а особенно после назначения нового правительства и нового премьер министра, которым стал Дмитрий Анатольевич Медведев, у бизнесменов произошёл какой-то слом. Наступила, буквально, какая-то апатия, «неверение» ни во что. Получив результаты этих опросов, я им не поверил и решил сам все проверить. Опросы я проводил в Красноярске, где со всей Сибири бизнесмены собирались, в Хабаровске, со всего Дальнего Востока собирались бизнесмены, в Москве и Санкт-Петербурге. Результаты меня ошеломили. И тогда я решил провести опросы среди «элиты» российских бизнесменов, на международной конференции в Черногории. Результаты один в один.

Среди бизнесменов с доходом от 50 миллионов рублей до 15 миллиардов рублей в год, это нельзя назвать очень крупным бизнесом, но тем ни менее от одного до трех миллиардов рублей – это доход достаточно приличный. На семинаре я попросил сказать честно: «За первые шесть месяцев 2018 года ваша ситуация в бизнесе, с точки зрения экономики, доходов, прибыли, стала лучше по сравнению с 2017 годом или хуже?». 95 процентов бизнесменов заявляют, что их ситуация ухудшилась. Внимание, 95 процентов! Последний подобный опрос я проводил четыре дня назад. Тогда я задал другой вопрос: «Поднимите руки те, кто верит в то, что новое правительство, во главе с новым премьер-министром Дмитрием Анатольевичем Медведевым, сможет справиться с положением дел в экономике и выведет ее на «светлый» путь развития?». Тех, кто верит 0 процентов. Внимание, ни одной поднятой руки, среди всех бизнесменов! Тогда я задаю третий вопрос: «Верите ли вы в то, что вы сами справитесь с экономической ситуацией, внутри вашего бизнеса?». Вот тут лес рук.

Давайте мы не будем путать жесткий прессинг, шквал отрицательных новостей и способность русского мужика выживать в любых условиях. Вот это и есть российский бизнесмен. Честь ему и хвала за его способность выживать в любых условиях.

Шквал отрицательных новостей продолжает идти, удавка продолжает затягиваться. Пенсионная реформа, увеличение налога на добавленную стоимость, все эти нетарифные сборы, акцизы опять повысили, пошлину собираются опять повышать, новый НДС и порядок введения этого нового НДС (по лому черных и цветных металлов, по шкурам сырым и по алюминию вторичному) собираются ввести во всю страну. АСК НДС-3 – это пресловутая платформа, которая построена на базе АСК НДС-2, где уже объединены абсолютно все налоги сбора пошлин и таможенные платежи. Она уже вступила в силу, просто тайно. В ряде регионов она уже запущена. Эта система, которая вводит в полный, тотальный, абсолютный контроль.

Вы поймите, мы находимся с вами в ситуации, где события с точки зрения контроля, описанные Джорджем Оруэллом в романе «1984», – это просто детский сад. Контролируется и прослушивается каждый шаг. Копия вот этой программы, которую мы сейчас с вами делаем, напрямую пойдет в ФСБ. Контролируется абсолютно все и это тотальный контроль. Невозможно скрыть ничего.

Я готов рассказать про приказ, подписанный Мантуровым о чипизации населения. Это реальный приказ, он подписан, в юридической базе есть. То, что у нас микрочипы должны быть вставлены, и это, конечно же, в целях заботы о нашем здоровье и борьбе с терроризмом. Вдруг на тебя террористы нападут, а никто знать об этом не будет. Это реально не добавляет оптимизма.

Вы посмотрите на последнее законодательство. В части, касающегося банковского контроля. Сейчас пройдет год-два и вся нормативная база принята. Оно заключается в следующем: если ты откажешься сдать свою биометрию лица и биометрию своего голоса, у тебя будет ограничено количество банковских операций и количество своих собственных денег, которыми ты будешь иметь право распоряжаться. И это только начало.

Это уже законодательно закреплено?

Один закон подписан 29-го, другой 31 декабря. Все это вступило в силу с 1 июля. И последние приказы вышли в промежутке с 27 июня по 3 июля. Все полностью готово. Процесс запущен.

Бизнесмены — это, пожалуй, единственные люди, которые что-то создают и которые могут вытянуть экономику. Так ли это?

Бизнесмены с точки зрения политической системы – это чуть ли не последний подконтрольный элемент общества. Это плохо для общества.

Венесуэла, где построены потрясающие социальные отношения, где ты можешь прийти в магазин по паспорту только два раза в неделю, где в каждом магазине стоит полицейский, где цены фиксированные. Чтобы там купить туалетную бумагу нужно простоять в длиннющей очереди и надеяться, чтобы тебя не убили в толпе. И все, в едином порыве, проголосовали за своего лидера, за Мадуро. Вот какая социальная база нужна.

В нашей стране слишком много людей, которые смеют задавать неправильные вопросы. Очень плохо с народом работает управление по защите конституционного строя. Люди, в нашей стране, позволяет себе задавать вопросы, которые заставляют задуматься. Только после того, как таких людей выкорчевать, у нас наступит благостная любовь всему тому, что идет сверху.

Я штудирую федеральные законы и там совершенно потрясающие вещи написаны. Там есть такая вещь как возраст работоспособности, до какого возраста российский гражданин, по новому закону, будет считаться работоспособным. Как только возраст работоспособности закончился, наступает возраст неработоспособности. После этого только ему можно выплачивать социальную пенсию. Возраст работоспособности нормам федерального закона установлен 70 полных лет. Только после этого тебе начнут выплачивать социальную пенсию. А теперь внимание, по официальной статистике среднее продолжительность мужчины 67 лет. А социальную пенсию ты будешь получать, когда тебе исполнится полных 70 лет. Не забудь написать заявление, когда тебе исполнится 70 лет. «Большая» пенсия между прочим 5134 рубля 14 копеек, почитайте федеральный закон. И наш президент говорит: «Ни в коем случае нельзя открывать рот и пиариться на пенсионной реформе, нужны только конструктивные предложения». Моё конструктивное предложение в этом отношении очень простое. Нужно убрать Госдуму России, совет федерации и все федеральные законы просто публиковать за чьей-нибудь подписью и всё.

Это как-то улучшит ситуацию?

Дело в том, что тогда это будет больше похоже на правду. По моему мнению, когда федеральные законы проходят Госдуму, Совет Федерации, они создают после этого ложное ощущение, что кто-то во что- то вникал, анализировал и над чем-то думал. Никто не над чем не думает. Откройте статью 23 часть 2 конституции Российской Федерации и почитайте. Там, например, написано, что никто не имеет право залезать в твою частную жизнь, читать твою личную переписку, прослушивать телефонные переговоры и так далее, за исключением, только если будет судебное постановление и мотивированное решение суда, только по суду. Тогда почему нас слушают всех и вся? Что на каждого жителя России, на все 140 миллионов, вынесены судебные постановления? А судебные постановления выносятся, только если соответствующие правоохранительные органы обратились в суд, представив доказательства того, что человек совершает, готовит или уже совершил и продолжает совершать соответствующие правонарушения или преступления. Как я должен это понимать? Значит, уже все совершили и совершают преступления, поэтому нас все слушают?

А теперь главное. Госдума все равно не нужна. Во-первых, не будет видимости никакой, что кто-то что-то делает, денег сэкономим. Во-вторых, всем наплевать. Пока человека не коснется лично, его ничего не интересует. Можно делать все, что угодно. Вообще все, что угодно. Ну да, где-то в регионах какая-то «движуха» по поводу пенсионной реформы идет.

Я делал большое, двухчасовое интервью с одним из руководителей российских профсоюзов. Это именно он на Change.org разместил эту петицию против пенсионной реформы, которая собрала несколько миллионов подписей. Он нормальный мужик, пытается что-то делать, но я не наблюдаю никакой массовой поддержки их движению.

У меня нет никакого оптимизма по поводу дальнейших действий властей, в том числе в области экономики. Единственный оптимизм, который у меня остается – когда я смотрю на российского бизнесмена. На его способность быть полнейшим «пофигистом» и выживать, несмотря ни на что. Мир бизнеса - это умная часть общества и от нее ничего не зависит. Она не является основным избирателем. Эта ячейка является балластом, ненужным политическим придатком, который нужно отрезать. Здесь нет единого порыва. Эти люди способны все еще видеть и задавать вопросы.

Если ситуация продолжиться, то бизнеса не останется. Как ему выжить в этих условиях?

Он и выживает, с горем пополам. Бизнес никому не нужен. Нужны госмонополии, госкомпании. Не путайте то, что вам говорят в телевизоре, с тем, что в реальности происходит. Но телевизор иногда нужно включать. Это как в зоопарк приходишь посмотреть на обезьян. Интересно же, что они там делают, что тебе сейчас покажут. Телевизор надо смотреть. Пробуждает.

Дело было 1,5 года назад, в интернете меня опять стали осуждать, и один «умный» парень написал: «Вот Туров ты критикуешь, предложи, что делать?». Пошел спать. Не смог уснуть. Встал. В час ночи сел, написал 17 с половиной страниц текста, конкретные предложения, «что делать?». Закончил в полдесятого утра. Это один пример.

Другой пример. Я писал ряд предложений, по экономической реформе, в том числе. Отправлял их разным экспертам. Каким-то образом эти бумаги попали на РТР 24, наш федеральный канал деловых новостей. Ко мне приехало целых три съемочных группы с федерального канала. Мы сняли целую серию телепередач на предмет «Что делать?». Я даже раздуваться от гордости стал, что у меня на федеральном канале выйдет целая серия телепередач, где я рассказываю, что делать. Причем я политику специально не трогал, только область экономики, налоговой реформы и так далее. В частности я предлагал сделать плоскую шкалу НДС. Сделать там 10 процентов, убрав 145 статью НК, дающую льготу. Убрав нулевую ставку НДС и так далее. Выровнять правила игры для всех. Единые 10 процентов. Автоматически исчезала бы коррупция, неправомерные возмещения НДС, ситуации, когда деньги из государственного бюджета выводятся и просто разворовываются. У нас бы полностью исчез обнал, мгновенно и автоматически. Бизнесмены перестали бы подпитывать обнальщиков. И это было лишь одно из предложений. Их там были десятки. Мы сняли целую серию телепередач. Ничего не показали вообще и мне аккуратно сказали, что мои предложения «раскачивают лодку» и не будут восприняты бизнесменами, что они им неинтересны.

В разряд неинтересным отнесли: сделать единую ставку НДС 10 процентов, разрешить бизнесменам списывать все на затраты, при условии, что они покупают новое оборудование или новые основные средства, снижение страховых взносов до 15 процентов с экономическим стимулированием бизнесмена работать на 100 процентов легально (был разработан соответствующий механизм). Следующее, что оказалось неинтересным и не будет воспринято бизнесменами – это спонтанная проверка до факта. Есть такое понятие - «Хочешь убить любую компанию – начни ее проверять, когда тебе в голову взбредет». Там было огромное количество предложений и все они – неформат, то, что не будет поддержано бизнесменами.

Это болото даже среди бизнесменов. Они думают, что кто-то должен прийти и сделать им хорошо, кто-то должен опротестовать, но не сами бизнесмены. Кто-то другой должен написать какой-то законопроект или обратиться в Госдуму. Кто-то другой должен возглавить какое-то движение. Они правы – это опасно. Если ты будешь сие делать – это опасно, но если делать не будешь – это фатально. Фатально не сточки зрения краткосрочной перспективы, а с точки зрения более или менее долгосрочной перспективы. А в долгосрочную перспективу мы смотреть не хотим. Мы плаваем в своем аквариуме и в нем мы боссы. Оптимизма у бизнесменов, в своем аквариуме, в рамках своего бизнеса, хватает. Долгосрочная перспектива – это выйти за пределы этого аквариума, в некомфортную для себя среду и взять на себя ответственность за «водичку», которая вокруг аквариума. Бизнесмен в своем аквариуме, плывет на юг, вместе со своей командой, поближе к теплым водам. В попытке уплыть в теплые воды, он очень сильно гребет, внутри аквариума, не замечая того, что сосуд с бешеной скоростью движется на север. И водичка в нем вот-вот превратиться в лёд. Некоторые выглядывают из аквариума, видят, что там уже мороз, что скоро замерзнут, но предпочитают прыгнуть обратно и замёрзнуть, чем что-то сделать. Потому что на выходе из аквариума приходится уходить в не комфортную для себя среду, брать ответственность. Ты вышел за пределы «аквариума» и открыл рот по поводу дорог, мэра или чего-то еще – вот тебе проверка одна, третья, пятая, десятая и бизнеса твоего нет. «Есть еще у нас смелые?»

Мы живем в подавляющем обществе. В подавляющем государстве, где законы настолько подавляющие, что сделать ничего нельзя. В этих условиях нужно научиться выживать.

Если нас обложили со всех сторон, то волей-неволей придется, на больший процент, соблюдать законодательство. Возможна ли сейчас легализация? Вы сторонник легального бизнеса?

Несмотря ни на что, я сторонник работать легально. Сам я работаю на 100 процентов легально и это сумасшедший дом. Я плачу сумасшедшие налоги со всего. Как минимум 15 лет подряд я плачу все до копейки.

А теперь даю точную статистику. Мои семинары посещают в среднем от 150 до 650 бизнесменов, а средняя норма 200-300 человек на каждом семинаре. И когда в 2005 году я просил бизнесменов поднять руки, кто работает на 100 процентов легально – поднималось примерно 40-50 процентов рук. Лет через пять, 2010-2012 год, я просил бизнесменов поднять руки тех, кто работает на 100 процентов легально – поднималось 10-15 процентов рук. В 2016 году – 1 процент рук. В 2017 году эта цифра стала стремиться к нулю. Чем сильнее прессинг, тем больше бизнесменов уходит в тень.

Легально работать не все могут, но можно. Если компания работает на классической система налогообложения и не знает никаких специальных, законных способов оптимизации налогов, и попытаться эти компании легализовать в лоб, 50 процентов разоряются сразу. Это значит, нет экономики. Стоит ли их легализовывать вообще? Пускай они что-то делают, чем мы их убьем? Если же использовать те законные методы, которые я даю на семинарах: как снизить НДС, как снизить налог на прибыль, как уйти от страховых взносов, как снизить НДФЛ, как обезопасить активы, то действительно можно и обезопасить активы, и иметь законную наличность, и снизить налоги. Тем не менее, 20 процентов бизнесменов, работающих на классической системе налогообложения, все равно не легализуемы. По экономическим причинам они не легализуемы. Они просто не выживут. Компаниям, которые не легализуемы, нужно обезопасить себя, свои личные доходы, обезопасить активы и не «сесть». Вот чему я их учу на своих семинарах. Вот эту часть бизнесменов.

Ты «чистыми» получаешь 100 рублей. А ты в курсе, что твой работодатель, чтобы выплатить тебе 100 рублей, начислил тебе 115,2 рублей? А ты в курсе, что со 115,2 рублей он еще заплатил страховых взносов 30 процентов? А ты в курсе, что сверх этой суммы он еще не смог поставить к вычету налог на добавленную стоимость, потому что ты сотрудница счет-фактуру не дала бизнесмену, а это значит, что он еще и НДС с полной суммой заплатил? А ты в курсе, что на каждые 100 рублей, которые ты получаешь «чистыми», твой работодатель отдает государству 77 рублей. На каждые 100 рублей «чистыми» компания на «классике» должна отдать родине 77 рублей налога. В чем был эксперимент? Мы тебе даем не 100 рублей, а 177, но завтра 77 рублей ты своими собственными руками отнесешь в налоговую. Дальше происходило одно и то же со всеми, с кем я ставил этот эксперимент. До человека начинало доходить, потому что это касалось личных денег.

А теперь я это перевожу на бизнесмена. Бизнесмен боится открывать рот, потому что ручки не очень чистые и светить срок до 6 лет строгого режима. И это только одна экономическая статья 199 - неуплата налогов, а сюда же можно пришить 173.1 и 173.2, и 198, и так далее. Именно поэтому я настаиваю на легальной работе. Когда ты работаешь легально, ты по-прежнему боишься, но ты начинаешь что-то делать. А когда ты знаешь, что завтра к тебе придут и поставят крест на твоей карьере или твоем бизнесе – ты раб. А кто такой раб? Открываем Аристотеля, книга «Политика», а там написано: «Раб – это человек, который возмущаясь, тем не менее, работает в соответствии с указаниями хозяина и делает только то, что хозяин сказал». А кто такой свободный человек? Свободный человек делает все, что ему прямо не запрещено законом, заставляет дела идти правильно. Если свободный человек платит деньги рабу, он спрашивает за результат.

Как вы думаете, какие-то «сюрпризы» нам еще грозят?

Всякий раз, когда я смотрю очередную пачку законодательства, я думаю, что хуже уже быть не может, но нет, может. Эти парни невероятно креативны. У меня складывается ощущение, что у них соревнования между собой, кто придумает еще более идиотический закон. Я пока не вижу, чтобы это реализовывалось.

Когда я разговаривал с рядом высокопоставленных чиновников, которые принимают решения. Люди очень серьезного уровня. Я был, честно говоря, поражён тем, что у нас революционная ситуация. Низы не хотят, а верхи не могут. Это говорили мне люди, которые напрямую отвечают за то, чтобы этого не было. Но они, искренне, стараются сделать все возможное, чтобы изменить экономическую ситуацию в лучшую сторону и не допустить революции. Более того, даже силовой блок ФСБ РФ в последнее время ориентирован на то, чтобы почистить ряды, в том числе свои собственные, от коррупционеров. Эти процессы пошли, но их не очень заметно. Процессы, когда чиновники сами хотят что-то изменить к лучшему. Я стал эти направления тоже поддерживать, но как только я начал это делать и стал высказываться вслух в средствах массовой информации, чтобы поддержать чиновников, которые хоть что-то пытаются сделать, я столкнулся с ужасающей вещью. Оказывается, чиновникам никто не верит. Меня тут же сравняли с землей и грязью, обвинив в том, что я либо испугался, либо получил денег, от чиновников, либо отрабатываю какой-то проект и т.д. Мы уже опоздали. Прошли точку невозврата с точки зрения неверия. Особенно это относится к бизнесменам. Именно они в этом плане самые умные, самые просвещенные, самые способные. Это по-прежнему самая независимая часть населения. Так вот, когда эта часть перестает верить властям, то все уже окончательно потеряно. Вот какой момент.

Что в ситуации, которая внушает мало оптимизма, вы бы хотели пожелать бизнесу?

Я бы хотел пожелать бизнесу называть черное - черным, белое – белым. Для того, чтобы вылечить болячку, нужно снять розовые очки и констатировать факт заболевания, а затем без эмоций, назначить соответствующие пилюли. Если этот доктор не помогает, найти правильного доктора. Если нет правильных докторов, найти самому решение.

Мое пожелание – это брать ответственность на себя и не ждать пока кто-то придет и сделает нам хорошо. В живой природе такого не бывает. Я говорю о том, что за пределами аквариума вода заражена, и ее надо почистить. И некому это делать, кроме нас.

Евгений Золотов